 |
Spojená škola sv. Vincenta de Paul
(Bratislava-Ružinov, Slovensko / Slovakia) – Diskusné fórum / Návrat na homepage
|
| Zobraziť predošlú tému :: Zobraziť ďalšiu tému |
| Autor |
Príspevok |
Majlo
virtuóz(ka) fóra
Na fóre od: 3. 12. 2006
Príspevkov: 624
Bydlisko: Under the bridge
Reputácia: 387  
Hlasovania: 3
|
 Zaslané: nedeľa, 14. januára 2007, 13:07 Téma: |
 |
|
hadam Tebe nieco prekaza na slovencine, nie?aj tak sa vsade pouziva anglina a nemina 
_________________
 |
|
| Návrat hore |
|
 |
Majlo
virtuóz(ka) fóra
Na fóre od: 3. 12. 2006
Príspevkov: 624
Bydlisko: Under the bridge
Reputácia: 387
Hlasovania: 3
|
| Zaslané: nedeľa, 14. januára 2007, 14:31 Téma: |
|
|
| Ipsilon napísal(a): | | Výsledkom by bol chaos. |
takze pouzivas ypsilon
_________________
|
|
| Návrat hore |
|
|
Ipsilon
štamgast fóra
Na fóre od: 5. 10. 2006
Príspevkov: 117
Reputácia: 477.7
|
| Zaslané: nedeľa, 14. januára 2007, 14:42 Téma: |
|
|
| Majlo napísal(a): | | hadam Tebe nieco prekaza na slovencine, nie? |
Nie. Na slovenčine mi neprekáža nič. Diskutujeme iba o malej časti slovenčiny, o pravopise, konkrétne o maličkej časti pravopisu, o písmene Y, ktoré v slovenskej abecede nemá čo hľadať. Nezaradili ho do slovenskej abecedy Štúr ani Bernolák.
Problém je v tom, že tejto maličkej časti slovenčiny, tvrdému Y, sa (nelogicky a neúmerne) vo vyučovaní na slovenských školách venuje zďaleka najväčšia pozornosť. A keď niekto urobí takzvanú „chybu“ („hrúbku“) pri písaní Y, všetci sa chytajú za hlavu, akoby to bola najzávažnejšia možná chyba.
Je to celé postavené na hlavu. Z písmena Y, ktoré do slovenskej abecedy nepatrí a je najnelogickejšou súčasťou dnešnej písanej slovenčiny, sa stala najväčšia modla, okolo ktorej sú deti a učitelia na (nielen) základných školách nútení tancovať dlhoročné rituálne tance. Je to zvrátené a nechutné.
Aj a možno najmä vinou dlhoročných rituálnych tancov okolo Y potom už počas hodín slovenčiny nezostáva čas učiť sa to, čo je naozaj dôležité: vedieť sa po slovensky vyjadrovať, jasne a zrozumiteľne formulovať vety v ústnom aj písomnom prejave, s použitím správnej interpunkcie.
Štylistická úroveň písomného prejavu typického „vysokoškolsky“ vzdelaného Slováka alebo Slovenky je na úrovni suterénu. Na rozdiel od typického Nemca. Nie je to preto, že by Nemci boli inteligentnejší než Slováci. Je to hlavne preto, lebo Nemci sa v škole na hodinách nemčiny sústreďujú na ovládanie svojho rodného jazyka na obsahovo aj formálne vysokej úrovni – kým Slováci namiesto toho trávia roky výučby slovenčiny bifľovaním sa zásad písania neexistujúcej hlásky Y. S tým výsledkom, že väčšina z nich tieto zásady po ukončení školy aj tak neovláda. 
| Majlo napísal(a): | | aj tak sa vsade pouziva anglina a nemina |
Ale myslím si, že drvivá väčšina ľudí, ktorí sa narodia s materinským jazykom slovenčina, budú ho až do smrti používať a zostane im najbližší zo všetkých jazykov. Vďaka rozšírenosti masmédií v 21. storočí je nepravdepodobné, že by ktorýkoľvek z dnešných európskych jazykov mohol vyhynúť, ako sa to ešte napríklad (takmer) stalo írštine (keltštine), takže väčšina Írov ju dnes už neovláda a dáva prednosť angličtine.
Máš pravdu, že kto sa chce presadiť v európskom kontexte, so slovenčinou si nevystačí a musí ovládať cudzie jazyky. Ale to neznamená, že sa máme vykašľať na slovenčinu a prestať sa o ňu starať. Príznakom starostlivosti o našu rodnú reč by bolo vylúčenie toho písmena z jej abecedy, ktoré v nej už približne 150 rokov šarapatí, hoci v nej nemá čo hľadať: Y. 
| Majlo napísal(a): | | Ipsilon napísal(a): | | Výsledkom by bol chaos. |
takze pouzivas ypsilon |
Vo väčšine príspevkov v tomto diskusnom fóre áno, lebo väčšina ľudí (odhliadnuc od výnimiek ako la-ra) je tak zaslepená (rozumej: vymývanie ich mozgov bolo počas ich školskej dochádzky natoľko úspešné), že si slovenčinu bez Y nedokážu alebo nechcú predstaviť. Slovenské texty, v ktorých chýba Y (hoci chýba aj v zobraných spisoch Štúra a Bernoláka), by si neboli ochotní čo i len prečítať.
_________________
Vo všetkom, čo píšem do diskusného fóra, sa môžem hlboko míľiť... 
Snažťe sa ma o tom prosím presvedčiť silními argumentmi... Radšej slovními ňež takímito:  |
|
| Návrat hore |
|
|
Ipsilon
štamgast fóra
Na fóre od: 5. 10. 2006
Príspevkov: 117
Reputácia: 477.7
|
| Zaslané: nedeľa, 14. januára 2007, 15:48 Téma: Slovinská a srbochorvátska abeceda |
|
|
Malé porovnanie.
Práve som si na internete pozrel slovinskú abecedu a srbochorvátsku abecedu.
Tvrdé Y neexistuje ani v slovinskej, ani v srbochorvátskej abecede.
Nie je trošku zahanbujúce a trápne, že slovenská abeceda zaostáva za slovinskou a srbochorvátskou abecedou 
Slováci stále chcú byť v niečom prví pred Čechmi. Práve pri zrušení tvrdého Y sa nám ponúka skvelá šanca: zrušme ho ešte predtým, než ho v českej abecede zrušia Česi. Bolo by to historické prvenstvo a zásluha Slovákov pred Čechmi. 
_________________
Vo všetkom, čo píšem do diskusného fóra, sa môžem hlboko míľiť...
Snažťe sa ma o tom prosím presvedčiť silními argumentmi... Radšej slovními ňež takímito: |
|
| Návrat hore |
|
|
Majlo
virtuóz(ka) fóra
Na fóre od: 3. 12. 2006
Príspevkov: 624
Bydlisko: Under the bridge
Reputácia: 387
Hlasovania: 3
|
| Zaslané: nedeľa, 14. januára 2007, 18:37 Téma: |
|
|
Tebe moc prekaza ten ypsilon,co?
_________________
|
|
| Návrat hore |
|
|
Ipsilon
štamgast fóra
Na fóre od: 5. 10. 2006
Príspevkov: 117
Reputácia: 477.7
|
| Zaslané: nedeľa, 14. januára 2007, 19:10 Téma: |
|
|
Žiadna tragédia. Ak sa Y nezruší, tak sa nezruší. Sú v živote aj oveľa dôležitejšie problémy.
Ale ak by sa našlo dosť ľudí medzi Slovákmi, ktorým Y prekáža, mohlo by sa podariť ho zrušiť. Ide o to, či chcú mať Slováci logický pravopis alebo nelogický pravopis. Či sa majú deti v škole bifliť na hodinách slovenčiny nezmysly alebo radšej niečo užitočnejšie. Ako sa slovenský národ rozhodne, tak to bude mať. 
_________________
Vo všetkom, čo píšem do diskusného fóra, sa môžem hlboko míľiť...
Snažťe sa ma o tom prosím presvedčiť silními argumentmi... Radšej slovními ňež takímito: |
|
| Návrat hore |
|
|
Majlo
virtuóz(ka) fóra
Na fóre od: 3. 12. 2006
Príspevkov: 624
Bydlisko: Under the bridge
Reputácia: 387
Hlasovania: 3
|
| Zaslané: nedeľa, 14. januára 2007, 20:24 Téma: |
|
|
to co sa teraz biflia niesu nezmysli.....ja by som zrusil nezmysli ako vytvarna vychova, obcianska vychova a hudobna vychova 
_________________
|
|
| Návrat hore |
|
|
Ipsilon
štamgast fóra
Na fóre od: 5. 10. 2006
Príspevkov: 117
Reputácia: 477.7
|
| Zaslané: nedeľa, 14. januára 2007, 21:22 Téma: |
|
|
To je otázka učebných osnov.
Pri hudobnej, výtvarnej a občianskej výchove sa dá aspoň logicky argumentovať, že sú súčasťou všeobecného vzdelania a preto sa majú povinne vyučovať.
Pri písmene Y sa logicky argumentovať nedá, pretože jednoducho do slovenskej abecedy nepatrí. Je to len zotrvačnosť z posledných ca. 150 rokov, že sa toto písmeno v slovenčine naďalej používa.
Avšak cena, ktorú za to platíme, je podľa mňa príliš vysoká. Na hodinách slovenčiny sa kladie hlavný dôraz na Y a potom deťom aj učiteľom uniká podstata toho, čo by sa na slovenčine malo vyučovať: ovládanie slovenčiny v ústnej aj písomnej forme, schopnosť jasne štylizovať a formulovať svoje myšlienky. Toto sa zanedbáva a výsledok je, že ústny a písomný prejav aj „vysokoškolsky“ vzdelaných Slovákov má ďaleko od podobne vzdelaných Nemcov alebo Angličanov.
_________________
Vo všetkom, čo píšem do diskusného fóra, sa môžem hlboko míľiť...
Snažťe sa ma o tom prosím presvedčiť silními argumentmi... Radšej slovními ňež takímito: |
|
| Návrat hore |
|
|
Majlo
virtuóz(ka) fóra
Na fóre od: 3. 12. 2006
Príspevkov: 624
Bydlisko: Under the bridge
Reputácia: 387
Hlasovania: 3
|
| Zaslané: nedeľa, 14. januára 2007, 21:55 Téma: |
|
|
a co by sa podla Teba malo na hodinach slovenciny ucit (nemyslim litiku) ked cela slovina je v podstate o y
_________________
|
|
| Návrat hore |
|
|
Ipsilon
štamgast fóra
Na fóre od: 5. 10. 2006
Príspevkov: 117
Reputácia: 477.7
|
| Zaslané: nedeľa, 14. januára 2007, 22:59 Téma: |
|
|
| Majlo napísal(a): | | cela slovina je v podstate o y |
Ďakujem ti, že ako deviatak potvrdzuješ moje argumenty. Je tragické, že vzniká dojem, že celá výučba slovenčiny na našich školách je o niečom, čo je nezmyselné – čiže o používaní písmena Y v slovenčine.
| Majlo napísal(a): | | a co by sa podla Teba malo na hodinach slovenciny ucit (nemyslim litiku) |
Už som to viackrát spomenul. Učiť sa má ovládanie slovenčiny, čiže:
- V prvom rade logické a zrozumiteľné formulovanie a štylizovanie viet v ústnom aj písomnom prejave. Neexistuje dôležitejšia zručnosť v ľudskom živote, ako schopnosť dorozumieť sa. (Áno, aj s krajanmi v rodnom jazyku.)
- Učiť sa treba aj lexiku, teda rozlišovanie štandardných od neštandardných slov slovnej zásoby, správnu voľbu slovnej zásoby pre ten typ prejavu, ktorý práve hovorím/píšem.
- Nezabudnime ani na výuku v slovenčine tak komplikovaného skloňovania a časovania, pre ktoré platia stovky výnimiek.
- Je dobré sa tiež učiť porozumenie čítaného alebo počúvaného textu: áno, aj textu v rodnom jazyku. Množstvo ľudí nie je schopných porozumieť to najpodstatnejšie z textu, ktorý si prečítajú alebo vypočujú.
- Aj po zrušení tvrdého Y bude treba študovať slovenský pravopis, v ktorom dnes tvrdé Y ani zďaleka nie je jediná nástraha. (Príklad: interpunkcia.)
Ako vidíš, Majlo, náplne na hodiny slovenčiny (a nehovoríme o literatúre) bude až-až aj po zrušení tvrdého Y. Dnes sú všetky vyššie uvedené body zanedbávané v prospech výučby Y s tým výsledkom, že ústny, ale najmä písomný prejav typického Slováka, aj „vysokoškolsky“ vzdelaného, je na katastrofálnej úrovni: pozri príklady na 1. strane tejto témy.
V ústnom prejave by sa mohol klásť zvýšený dôraz aj na správnu výslovnosť. Pomôže tomu navrhované zavedenie písmena W a mäkké písanie slabík ďe, ťe, ňe, ľe, ďi, ťi, ňi, ľi všade tam, kde sa mäkko vyslovujú. Čo človek bude každodenne vídať napísané s písmenom W, respektíve s mäkčeňom, cez podvedomie sa mu postupom času vštiepi aj ako správna výslovnosť daných slov. Je vedecky dokázané, že najefektívnejšie učenie sa odohráva v podvedomí žiaka, nie pri vedomom bifľovaní sa pravidiel. Rečová kultúra hovorenej (!) slovenčiny sa vďaka zavedeniu písmena W a mäkkému písaniu slabík ďe, ťe, ňe, ľe, ďi, ťi, ňi, ľi po čase dramaticky zvýši.
V písomnom prejave sa po zrušení Y budeme v školách konečne môcť sústrediť na štylizovanie, správnu stavbu viet a interpunkciu.
Je hanba slovenského národa, že takmer nikto na Slovensku, vrátane profesionálnych novinárov a učiteľov, nevie správne vo vetách písať čiarky. Pritom písanie čiarok a iných interpunkčných znamienok nie je žiadna taľafatka: práve interpunkčné znamienka sú základné stavebné kamene, oporné body, piliere viet, organizujúce podanie myšlienok, ktoré vo vetách vyjadrujeme.
Ako povedal jeden nemecký filozof (už to tu bolo spomenuté): ak chceš ohodnotiť inteligenciu pisateľa, pozeraj na interpunkciu vo vetách, ktoré píše. Ak je interpunkcia zlá a chaotická, ak vo vetách chýbajú čiarky alebo sa objavujú na nesprávnych miestach, potom zlé, chaotické a bezcenné sú väčšinou aj pisateľove myšlienky.
Keď niekto rozmýšľa jasne a logicky, bude tiež jasne a logicky vo vetách používať čiarky a ďalšie interpunkčné znamienka. Základnou charakteristikou jeho písomného prejavu bude vysoká zrozumiteľnosť všetkého, čo píše. V neposlednom rade vďaka správne používaným interpunkčným znamienkam, pomáhajúcim čitateľovi rozumieť významu jednotlivých viet a súvetí.
Ak by niekto mal posudzovať inteligenciu slovenského národa podľa toho, ako národ ovláda interpunkciu, získal by o slovenskom národe veľmi zlú mienku.
Ale nemôžeme za to viniť Slovákov, keďže (ako hovoríš, Majlo) drvivú väčšinu času sa v školách na slovenčine učia písať v slovenčine neexistujúcu hlásku Y.
Potom už pre nedostatok času nemá kto žiakov naučiť používať správne čiarky, komponovať zrozumiteľné súvetia, radiť vety logicky za sebou, deliť text na logické odseky, dobre štylizovať, skrátka: ovládať svoj rodný jazyk.
_________________
Vo všetkom, čo píšem do diskusného fóra, sa môžem hlboko míľiť...
Snažťe sa ma o tom prosím presvedčiť silními argumentmi... Radšej slovními ňež takímito:
Upravil(a) Ipsilon – pondelok, 15. januára 2007, 0:04 (celkovo 13-krát opravený text) |
|
| Návrat hore |
|
|
la-ra
elév(ka) fóra
Na fóre od: 13. 1. 2007
Príspevkov: 6
Reputácia: 28.1
|
| Zaslané: nedeľa, 14. januára 2007, 23:35 Téma: |
|
|
Rozmíšľam, čím tak asi mi môžeš pripomínať dona Kichota...  Tvoja trpezľivosť pri x-krát opakovanom visvetľovaňí je fakt obďivuhodná. Aľe aj tak si misľím, že na obranu ipsilonu bi povstaľi všetci slovenčinári, ako kebi ich jedna maťer mala, ľebo pri jeho zrušeňí bi mohlo vijsť najavo, že je to jeďiná vec, ktorú zo slovenčini dokonaľe ovládajú.  |
|
| Návrat hore |
|
|
Ipsilon
štamgast fóra
Na fóre od: 5. 10. 2006
Príspevkov: 117
Reputácia: 477.7
|
| Zaslané: nedeľa, 14. januára 2007, 23:46 Téma: |
|
|
| la-ra napísal(a): | | Rozmíšľam, čím tak asi mi môžeš pripomínať dona Kichota... |
Je mi jasné, že som Don Quixote. Každý idealista je Don Quixote, s tým sa treba zmieriť. Práve tento poznatok je zmyslom Cervantesovej metafory stvárnenej v románovej postave.
| la-ra napísal(a): | | Tvoja trpezľivosť pri x-krát opakovanom visvetľovaňí je fakt obďivuhodná. |
Verím, že tie vysvetlenia raz na niečo budú užitočné a pohnú veci dopredu, aj keby to malo byť o 50 alebo o 100 rokov.
| la-ra napísal(a): | | Aľe aj tak si misľím, že na obranu ipsilonu bi povstaľi všetci slovenčinári, ako kebi ich jedna maťer mala, ľebo pri jeho zrušeňí bi mohlo vijsť najavo, že je to jeďiná vec, ktorú zo slovenčini dokonaľe ovládajú. |
Áno, to je jasné. Veď aj naši učiťeľia sú produktom nášho vzďelávacieho sistému s jeho v rámci slovenčini pomíľenow orientáciow na to, čo je v dňešnom slovenskom pravopise najmeňej logické: písaňie Y.
_________________
Vo všetkom, čo píšem do diskusného fóra, sa môžem hlboko míľiť...
Snažťe sa ma o tom prosím presvedčiť silními argumentmi... Radšej slovními ňež takímito: |
|
| Návrat hore |
|
|
Majlo
virtuóz(ka) fóra
Na fóre od: 3. 12. 2006
Príspevkov: 624
Bydlisko: Under the bridge
Reputácia: 387
Hlasovania: 3
|
| Zaslané: pondelok, 15. januára 2007, 19:17 Téma: |
|
|
| Ipsilon napísal(a): | | Ďakujem ti, |
v slovencine, neviem ci aj v inych jazykoch, sa pri oslovovani pise vzdy velke pismeno napr,: Dakujem Vam, Ti a tak...... a zasa si o nieco mudrejsi
_________________
|
|
| Návrat hore |
|
|
Ipsilon
štamgast fóra
Na fóre od: 5. 10. 2006
Príspevkov: 117
Reputácia: 477.7
|
| Zaslané: pondelok, 15. januára 2007, 19:36 Téma: |
|
|
Veľké písmeno sa píše len v listoch. Toto je diskusné fórum, nie zbierka listov.  Aj v listoch sa to, ako hovoríš, píše s veľkým písmenom len v niektorých jazykoch, napríklad v angličtine vôbec nie a aj v nemčine to nedávno zrušili pri jednotnom čísle (respektíve je to dnes už nepovinné).
_________________
Vo všetkom, čo píšem do diskusného fóra, sa môžem hlboko míľiť...
Snažťe sa ma o tom prosím presvedčiť silními argumentmi... Radšej slovními ňež takímito: |
|
| Návrat hore |
|
|
Majlo
virtuóz(ka) fóra
Na fóre od: 3. 12. 2006
Príspevkov: 624
Bydlisko: Under the bridge
Reputácia: 387
Hlasovania: 3
|
| Zaslané: pondelok, 15. januára 2007, 19:43 Téma: |
|
|
nepise sa len v listoch, pise sa to kvoli ucte a vychovanosti...
_________________
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžeš tu založiť novú tému
Nemôžeš do tohto fóra posielať odpovede
Nemôžeš tu upravovať svoje príspevky
Nemôžeš tu vymazať svoje príspevky
Nemôžeš v tomto fóre hlasovať
Môžeš zasielať prílohy
Môžeš sťahovať prílohy
|
|
Pomoc
Vyhľadávanie
Zoznam návštevníkov
Skupiny návštevníkov
Zaregistruj ma
Moje nastavenia
Súkromné správy
Prihlás ma
